AD onthult hoe Ajax-hooligans wedstrijd tegen FC Groningen lieten staken

@21, wat hoop je te bereiken met dit bericht? De KNVB gaat echt niet jou berichtje lezen hoor. En als een scheidsrechter tijdens een vriendschappelijk potje in elkaar geslagen wordt door supporters van een andere club zie ik je niet zo fanatiek op elk bericht reageren.

@FC Bal op het dak dak Het gaat mij er helemaal niet om dat “de KNVB mijn bericht leest”. Het gaat erom dat je hier op inhoud benoemt wat er fout is gegaan. En dat was nogal wat. Of een scheidsrechter elders ooit is belaagd doet niets af aan wat hier gebeurd is. Dat heet geen whataboutism gebruiken om de discussie weg te sturen. Wat hier plaatsvond was geen losse knaller of incident. Dit was een aangekondigde actie, een groep criminelen die ongehinderd naar binnen kon, nooddeuren die open gingen onder bedreiging, een metersgroot doek vol geweldsverheerlijking dat door de keuring is geglipt én een wedstrijd die überhaupt nooit had mogen starten gezien de signalen vooraf. Dat benoemen is niet “hoop dat de KNVB meeleest”, dat is gewoon realistisch kijken naar wat er misging. Als jij vindt dat zulke structurele fouten niet besproken mogen worden, dan zegt dat meer over jouw manier van discussiëren dan over de mijne.

@21, als er 150 man bij Feyenoord proberen binnen te dringen gaat dat ook lukken, Daar doe je niks aan. Ja Ajax had met die kennis misschien anders moeten handelen geen idee, het is gebeurd je moet er een les uithalen en zorgen dat het niet nog een keer kan gebeuren.

Dat deden ze bij Ajax ooit met Van Persie. Die werd aangevallen door die geweldige supporters van Ajax. Heitinga deed persoonlijk het hek open om die helden hun gang te laten gaan.

@FC Bal op het dak Het punt is niet of het bij Feyenoord of ergens anders kan gebeuren. Het punt is dat het bij Ajax al veel vaker daadwerkelijk is gebeurd. Drie of vier weken geleden lag er ook al vuurwerk op het veld. Ajax was dus niet verrast. Ze wisten dat er risico was, ze wisten dat dit speelde en er waren meerdere rode vlaggen die vooraf al duidelijk zichtbaar waren. Dan kun je niet achteraf zeggen dat je er niets aan kunt doen. Als een situatie zich herhaalt en escaleert, dan is dat geen incident meer maar een structureel probleem. En juist dan moet je als club harder ingrijpen, voorzorg nemen en risico’s uitsluiten. Dat is precies waar het hier fout ging. Het is dus geen kwestie van “het kon toch gebeuren”, maar van herhaling na herhaling terwijl er al gewaarschuwd was. Dat maakt het ernstig en dat maakt dat hier andere maatregelen horen dan alleen “er een les uithalen”. Dit soort problemen voorkom je door ze bij de bron serieus te nemen, niet pas nadat heel Nederland weer met de hand voor de mond zit.

Helemaal gelijk hoor @FC Bal op het dak. Als het maar over Ajax gaat dan is meneer er als de kippen bij om vanalles te roepen. Hele lappen tekst schrijft ie. Vingertje wijzen. Alsof ze het bij zijn eigen clubje allemaal voor mekaar hebben. Alsof ze daar even 200 van die gekken gaan tegenhouden. Ja mete en paar netjes denken ze dan. Lachwekkend. Niet serieus te nemen deze meneer.

@R21: wat we inmiddels weten is dat jij discussie voert middels beweringen dat mensen iets geschreven hebben terwijl dat niet zo is en jij het ook niet kunt aantonen. Dus we weten ruim voldoende. Dag knul.

Je hoort en ziet helemaal niks van de KNVB. Iedere andere club had allang een flinke straf gehad. Punten in mindering en een fikse geldboete en de rest van het seizoen geen publiek lijkt mij een billijke sanctie. maar goed dit gaat over Ajax en dan weten we het wel. Het zal wel weer met de mantel der liefde worden opgelost.

@Docker Je reageert weer volledig op de persoon in plaats van op de inhoud. Ik bespreek concrete feiten over wat er zondag in Amsterdam is misgegaan, jij maakt er meteen een “clubje dit, clubje dat” van. Dat is precies het verschil tussen inhoud en afleiding. Het gaat hier om een aangekondigde actie, openstaande nooddeuren, een georganiseerde groep van 150 man en een wedstrijd die drie weken eerder ook al is stilgelegd. Dat benoemen is geen “vingertje wijzen”, dat heet gewoon feiten bespreken. Dat jij dat direct wegzet als aanval, zegt vooral iets over hoe je zelf de discussie voert, niet over wat er feitelijk gebeurt.

@Vriendje Stokvis Ja een zwarte dag was dat in de voetbalhistorie. Van Persie die in elkaar werd geslagen, Acuna die met stokken werd mishandeld en naar het ziekenhuis moest. De hooligans hadden vrij spel, tegen kwetsbare jeugdspelers. Maar tegen de boys uit Rotterdam rennen ze weg.

@FC Bal op het dak Zegt dat niet dat de KNVB het voetbal niet in de gaten houd en het zéér slecht doet monitoren? Het kan zomaar lijkt mij.

@21 Ik denk dat er zeker dingen fout zijn gegaan, en Ajax dingen ook anders had kunnen aanpakken. Prima ook om dat te benoemen. Maar waarop jij je berichten hier en op andere artikelen over deze gebeurtenis schrijft, komen op mij een beetje over alsof dit iets is waar we voor het eerst mee te maken hebben en nu voor het eerst en alleen bij Ajax gebeurt. Maar ik denk dat Hooligans een wereldwijd probleem zijn. Een groot probleem dat niet simpel op te lossen is. Denk ook dat er daarom ook nog geen bericht vanuit de knvb is over eventuele sancties. Ze moeten eerst goed onderzoeken wat er gebeurd is. Elke club heeft helaas groeperingen die zichzelf supporters noemen, maar hooligsns (criminelen) zijn. Vuurwerk uit de stadions weren is blijkbaar een wereldwijd probleem, want het is bij zoveel clubs te zien dat het toch binnenkomt. Dat zijn geen supporters, want ze leveren hun club boetes op. Het is schandalig dat dit gebeurd is, maar ajax is helaas niet de eerste en ook niet de laatste club waar het zal gebeuren. Ik denk dat we misschien moeten stoppen met vingerwijzen; het meeste is al meerdere malen gezegd en wordt herhaling. We hebben een groter probleem in het voetbal, dan alleen deze situatie. We kunnen het misschien beter aan de knvb en eventueel het OM overlaten om onderzoek te doen en eventuele sancties op te leggen. Laten we tot die tijd afwachten wat eruit komt, en tegen die tijd kunnen we dan prima praten over of die uitkomst in ogen van verschillende mensen terecht is of niet.

@Klantenservice Ik begrijp volledig dat hooliganisme een wereldwijd probleem is. Maar dat is precies waarom het hier niet ophoudt bij “jammer maar helaas, overal gebeurt het”. Het AD heeft een reconstructie gepubliceerd waaruit blijkt dat dit geen spontaan incident was, maar een strak gecoördineerde actie, vooraf aangekondigd, met 150 man, via een nooduitgang die intern werd gefaciliteerd. Dat is geen “wereldwijd probleem”, dat is een concrete, lokale, volledig mislukte veiligheidsoperatie. En ja, hooligans bestaan overal, maar niet overal worden stadionverboden genegeerd, staat een metershoog doek met een bebloed gezicht op het vak, wordt een nooduitgang op deze manier misbruikt en zijn er jaren aan waarschuwingen vooraf gegaan. Drie tot vier weken geleden werd een wedstrijd al gestaakt in dezelfde Arena. Dat hoort zwaar mee te wegen. Dat ik dit benoem is niet vingerwijzen, dat is simpelweg erkennen wat hier feitelijk misging. De reconstructie laat juist zien dat dit niet “zomaar” kon gebeuren. En als we het hebben over het grotere probleem in het voetbal, dan hoort dit ook benoemd te worden: clubs moeten hun eigen processen op orde hebben. Anders kan de KNVB nooit een passende straf bepalen. Ik wacht ook het KNVB-rapport af, maar ondertussen kunnen we wel constateren dat er structurele fouten waren die nooit genegeerd mogen worden. Dat is geen herhaling, dat is gewoon de realiteit die nu op tafel ligt.

@ERIMIR dat zou inderdaad het beste zijn geweest. Als je weet dat al dat spul daar al ligt dan weet je als leiding al genoeg

Hiermee ontmantel je dit verhaal. Een jongensboek? Zo zullen we nog vele verhalen lezen net als de verhalen wie TD, wie trainer enz worden. Wil dezxe jongen aandacht? wil hij de verdenking af wentelen? Is hij slechts schrijver. De waarheid zullen we weten als deze zaak voor de rechter komt en een uitspraak volgt. Vooralsnog, lucht, sensatie

@ERIMIR Ik denk ook dat de wedstrijd niet gestart had moeten worden. Wellicht dat er op de achtergrond ook overleg is geweest, dat wij niet weten. Kan me ook voorstellen dat je tegen zo'n grote groep met vuurwerk niet je stewards erop af gaat sturen. Daar moet dan misschien een andere beroepsgroep op worden afgestuurd. Binnen de driehoek zal daar toch wel overleg over zijn geweest lijkt me? (Als die stewards melding hebben gemaakt van het binnendringen). Wellicht is in dat overleg de verkeerde keuze gemaakt. Maar we krijgen als buitenwacht nooit echt alle informatie.

@familieharbers03 precies andere clubs zullen dit dan overnemen. Dat heeft niks met een maatschappelijk probleem te maken maar met een Ajax probleem. Keihard straffen is een goede oplossing. Mee eens.